米游社 · 原神

讨论:mhy的步调是否真的太大了,是否缺少创造力。

来自版块: 酒馆
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文章发表:08-08
事先声明:我不希望因为现在水军或者一些极端的声音完全否定某些主机玩家的声音,对mhy保护过度(比如我自己之前就保护过度了)。以下是我和某些主机核心玩家交流得到的意见。
mhy是否在做大型游戏提升技术力的同时,同时培养一些小投入的独立游戏去专研玩法创新,mhy到现在真的还能因为自己是一家比较“新”的公司来为自己过度借鉴而找借口吗。
小型游戏并不会害怕销量或者口碑问题从而步步维艰大型游戏由于其销量原因,往往要考虑到创新失败的风险。就像原神一样,一方面要考虑玩家对于借鉴的容忍度,一方面又得考虑销量问题,从而陷入两♂男的境地,从而无法放开手去实践自己的好想法。
那为何不多做一些小的独立游戏,或者培养一批有创造力的新人,让他们放开手去创新。让一些令人耳目一新的玩法出现在玩家面前。即便是失败了,只要把不好的地方改进,好的地方保留,不断把好的东西传承下去,不断摸索,总有一天可以被所有人接受。这样才会有更多人认可mhy是一家真正的“大厂”。mhy的玩家也不会被戴上“抄袭玩家”的帽子。
也许mhy现在就是因为游戏太少了,缺少那种探索的精神,缺少那种不害怕失败创新的精神,才自己绑住了自己的双手,才让游戏有了太多别的游戏的影子。
学习固然重要,这我们所有人都知道,但是不去创新,不会去尝试失败,不去积累公司的内涵,公司的创新精神,也许永远都没法追上那些真正的游戏“大厂”!
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根基还不稳,不该上主机
08-08
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同感
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其实原神一开始是没有想上主机的想法,只是后来机会到了而已,才上的主机。根据知乎的一位索尼员工说,米哈游是国内为数不多和他们谈技术问题的人,而且他们问的问题有些是国外一流大厂才问的。然后原神是经过他们都测试才上的 ps。
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最后关于什么探索精神,不怕失败的精神。
你知道米哈游现在多少员工吗?
在崩坏二的时候他们就几个人,一股脑全部投入到崩三是可以的,现在要冒着几百个人失业的风险去做游戏?
孤注一掷这个成语是贬义的,天天做孤注一掷的事情的公司,它们的尸体,谁还记得?
08-08
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我说的是可以做一些小成本的游戏,我还说了就是因为原神体量太大了才不得不迎合市场。
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原神这种大型游戏肯定要选择市场已经承认的元素。
但这种元素完全是可以自己早出来的,通过一些小独立游戏,这些玩法一旦被认可,这些元素就可以用在大游戏商。
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我认为这是因为米哈游很有把握原神能成功,也许是这份自信来自于崩坏3开放世界玩法的数据,也可能来自于对国内市场的解读和预测,或许少量自信来自于过度膨胀。其实米哈游的确进行了一些小游戏的尝试,不过这些小游戏体现在崩坏3的活动里,崩坏3的活动甚至出现过音游,最近还有类似元气骑士那种感觉的小游戏,还有什么矩阵那种走格子的游戏。他们之所以这么做我认为是1.通过崩坏3使这些实验性的小游戏能被玩到,样本更大,更好分析和收集数据。2.崩坏3能够为这些游戏的制作提供很好的框架,减少制作成本。3.米哈游想走"少量精品+逐渐拓展"的发展路线,希望先以少量大投入的精品游戏站稳脚跟,然后尝试不同的游戏类型吸引不同玩家群体。
08-08
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我看你挺认真的,我也挺认真。
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哈哈,我不认真点真的会被骂的。
因为这个话题很敏感
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果然说些让人不太爱听的就自讨没趣,唉。
08-08
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就算不爱听也会看下去的,何况整体看了还不错_(糖葫芦)
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_(大哭)
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异议。
驳斥,观点一:
独立游戏不等于原创,不等于创新,中国都独立游戏很多,在steam上一搜一大把,但绝大部分粗制滥造。所以不要总提做独立游戏,那并不是一条比手游网游好的路线。
驳斥,观点二:
产品适销对路才是公司正途,米哈游通过崩坏系列积累下来的大量受众,他们需要怎样的游戏,他们能接受怎样的游戏,他们的付费习惯,决定了米哈游在开发新游戏时需要考虑的因素。很显然,不包括独立游戏。
驳斥,观点三:
米哈游是直到崩坏三才开始崛起,崩坏二积累的资金全投入崩三了,2016年到2019年才几年,他们的制作经验少得可怜,涉及开放世界,登录多平台已经是非常大的野心了,他们没有能力在原创上进行深挖。原神这款游戏就是将多个优秀游戏的设计思路拿来借鉴,在逐步打造时的确会会出现相像的部分,但是原神的核心始终是米哈游主打的战斗和美少女养成,与借鉴的主机游戏的定位完全不同,但凡了解过米哈游历史的玩家都该知道崩坏系列开始米哈游的风格,但是网上似乎没人去想这一点,米哈游会放弃现有受众去完全陌生的领域开发游戏吗?
在当前放出的内容中,开放世界的部分存在着设定照搬缺乏打磨的部分,一如野外丘丘人营地及小怪的塑造,但是这部分引起全网的起哄,正常吗?在公布了人物动作捕捉技术后还在炒作的动作抄袭言论,正常吗?
驳斥,观点四:
网上现有的抄袭指责已经很明显了是友商带起的节奏,并不具有参考性,因此根据这个反馈说要指导原神的制作方向,那根本就是挖坑劝人跳。
驳斥,观点五:
米哈游没有创新能力吗?是中国人对于创新的理解错误吧,我们理解的创新是做出从来没有过的东西。然而,对于已有的技术不断迭代,将其开发至更高效的状态就不是创新了吗?米哈游自崩坏三的开放世界里,就一直在积累经验和摸索方向,连玩家都知道米哈游是为了做一款开放世界游戏。只不过当时猜测是崩坏4。
米哈游这种先小规模试点,随时可以删改,随时可以停止的尝试,与改革开放总设计师提出的方法一模一样,这种方法已经将米哈游储备了即使放在世界范围内都领先的渲染技术,这不是创新吗?
总结:玩家有玩家的要求,公司有公司的顾虑,米哈游已经做了很大的跨步,没有继续开发抽卡游戏,一定程度上背离几年积累下的用户游戏习惯,已经证明了米哈游开拓的决心。
其尝试过程中,的的确确存在诸多值得诟病的地方,但是现在风靡全网的节奏没有提供任何整改的建议,而仅仅是煽动的情绪在发泄,不值得参考。
08-08
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观点1:无论是在手机上的还是在pc上的还是在主机上的,mhy做的有创意的游戏我一定都会支持,但一定要有创意。
观点2:mhy现在不仅仅要面向手机,也要面向主机和pc,要和各类游戏竞争,也就是说要拓宽市场。而不同的市场人们的消费习惯不同,缺乏创意做游戏用画风挤压原创游戏的生存空间对游戏行业没有好处。
观点3:mhy在动作上借鉴的确变少了,但是游戏内战斗系统是神界,探索是塞尔达。要说对游戏行业的贡献,那是没有的。对玩家来说当然是好事,但不能一直拿别人的好东西,游戏行业本身就是互相学习进步,但是只学习肯定不行(也要拿出自己作业给别人抄吧)。
观点4:mhy当前技术水平的确不差,并不是挖坑劝人跳,而是一直这样不创新真的不合适,原神希望后续能进行改进。
观点5:技术创新≠玩法创新
总结:原神是肯定会改的,也不是因为别的,因为再拿这么多真的不合适了。假设原神继续这么发展,把鬼泣的优秀的打击感搬过来打败塞尔达的打击感,用二次元的画面打败塞尔达的画面,再用塞尔达的玩法和塞尔达竞争。以后mhy越来越强,但我不希望是用这种方式赢得胜利。建议你不要太敏感了。因为水军就否定一片人的看法是不合适的。
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更何况mhy是需要主机市场的,就更不能忽视这些声音了
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米哈游大概是想先利用技术上的压制来获得市场,在这个基础上再开发更多原创游戏吧?感觉这个思路有些流氓呢。。。要真是成了大厂还这么做,那我就真站到对立面去了
08-08
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这种情况谁都不愿意看到
原神之后要是真还是拿这么多
那我也要站在mhy对立面了
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这做法叫流氓,那么现在的TC,WY利用社交资源,一个领用**公共资源在游戏世界崛起的剧情是不是更无耻??
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米哈游其实是不缺创造力的,崩三的很多小细节和活动都体现了米哈游的创新和用心。
现在的情况是大家好像都忘了米哈游一开始是做手机游戏的,游戏一共就两款,只是原神要登录主机平台,所以大家下意识的将其和大厂对标,这是很不合理的。
米哈游擅长的是在一个框架内添加很多有趣的东西,比如原神里的空战,米哈游尚且能在崩三的框架内加入如此多的内容,可以说是把崩三的潜力开发到了极致
原神是个很优秀的框架,潜力很大,我相信米哈游能将很多有趣的内容添加进去。
更重要的是,原神只是一个还在一测的游戏,我不知道为什么很多人会把她和一些已经完成的大作进行对标,而且还引起了不可思议的热度,同类型游戏龙族幻想根本没有这么大的热度。人们现在是拿着审视成品的眼光来审视一款半成品,而忽略了她的潜力。
原神可以拿上台面还早着呢,一测可以很明显看出半成品的感觉,但就这种程度都足够惊艳了。
原神缺的不是创意,是时间。有很多人想在这个孩子还没生下来的时候就给她贴上坏人的标签,有很多人想让这个孩子胎死腹中,好像全世界都在围剿这个还没出身的孩子,仿佛她就是恶魔之子,就是预言中会给世界带来毁灭的黑暗魔王。这正常吗?
08-08
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就是论事而已
都是圈里人 ,别那么紧张 ,提高一下层次也是好的啊 ,说不定以后出去对象能力也会更强呢_(咕咕咕)_(咕咕咕)
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很多人直接戴着着米哈游创新不足的有色眼镜来看而忽视了原神很多有意思的创新点,很多人将改良不算做创新,将荒野之息的开放世界框架算作成荒野之息独有的东西,这是我最不解的。原神在我看来最大的问题在于制作组制作过程中被荒野之息给束缚住了,可能是因为闭门造车,缺乏建议的原因?
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其实,在大步调中是有小步调跟着的。
举几个例子。
崩三玩家都知道,崩三是个相当严重的“缝合怪”。虽然主体玩法没太大变化,或者说改善。但是活动玩法百花齐放。有弹幕打飞机,有吼姆冲冲冲。大型活动,现在也更倾向于借助沙雕的文案,和新的游戏模式来吸引玩家前来。这些东西如果单独拿出来,再包装,再仔细打磨一下,不就是楼主你所说的独立游戏吗?
亦如,崩坏三中的开放世界启发了原神的制作。在宏观上看,米哈游的游戏作品确实是在大跨步前进。但从细节上看,这种大跨步,其实也是一步步走出来的。
08-08
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小游戏要经过玩家的洗礼的
要去市场打一打
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还有微联机系统,到团队联机系统,再到原神的联机系统
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去B站写个专栏吧

08-08
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emmm 好像可以_(赞)
走起
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我就是刚刚贴吧那个回复你的氵比_(正常)
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我觉得mhy不要一直沉浸在自己的“不败传说”当中了。每一款游戏都很好,都细心打磨的很好的确是好事,当然,这是对玩家而言的,对游戏公司不是。也许就像某些人说得一样,缝合怪公司。那是因为什么呢?因为组件都是其他人的,没有自己的组件。而需要自己的组件,这是要从小地方走起的。
08-08
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当然mhy自己组件也很多就是了
。。。其实走技术路线起码别人(txwy)的游戏光靠抄袭弄不死。
只是希望能作为一个默默无闻的玩家提醒一下,没有最好,有的话能听则听,不爱听就不听吧。
我出发点从来就不是想做啥坏事。
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就像一开始的国产电器一样,说国产,但组件都是进口的,经过n年的发展才有了今天的局面
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原创这饼都快分完了,现在不管出什么游戏都能找到影子

08-08
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多关注独立游戏_(微笑)
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独立游戏≠原创游戏_(微笑)
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我感觉米忽悠步调还挺大的啊,tx这么多年了也没见从二绷子2D平面射击到三蹦子的3D到原神开放世界这种接连的***啊

08-08
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很大 但不够
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在中国业界只有一间米忽悠他7年时间就从2D搞上到开放世界,真只有2简这样的公司,
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崩3岀几年了,所有同类型说比崩3好玩的游戏最后都成帮崩3宣传的广告了。

08-08
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原神肯定是和ps4上的游戏比啊
和国内比崩3就足够了
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慢慢来吧,中国游戏缺的太多了。
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虽然原神确实有很多“借鉴”的元素,但我能看出原神的制作团队是一群有追求有梦想的人。任何领域的崛起其实都是借鉴+超越,我个人相信米哈游不会停滞在借鉴这一步,稍待时日必将超越

08-08
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我也愿意相信
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额,史莱姆表情丰富算吗
08-08
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mhy的细节没得黑
我特别喜欢
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现在搞创新容易爆死,因为米哈游现在爆死一款游戏超级伤
08-08
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可以尝试在主机上作一些小的原创游戏
原神这种体量肯定不敢原创
因为没有底蕴
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米哈游最早的那个小游戏就挺有意思的
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想突破友商包围,只能大胆走出去,登陆主机就像是去甲子园一样!这大概是老一辈游戏人的梦想,就算失败也得留下挑战过的印记!
08-08
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额。。。其实主机市场上原神就挺普通了
原因就是技术放主机上算一般,创意又不多_(咕咕咕)
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一般就不错了啊,你不能第一次上平台就想封神吧?毕竟是跨平台试水作,一作封神是不存在的,能保持在中游的话我觉得再下一款游戏会有更大的进步
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还有另一个观点,就是,米哈游在进行人才培养。这也是一个很重要的东西。可能关注米哈游的会知道两件事。
1,ego太太出走,创建毛豆工作室来创作自己的漫画。
2,在米哈游工作四年的策划去年出走,制作自己的独立游戏。
这两个原米哈游员工为什么出走我不清楚,但就其结果来说。这两个人都是从米哈游出来后可以凭借自己的力量,做自己喜欢的事了。
这让我想到了一个知名的动画公司,京阿尼。崛口悠纪子,山本宽,还有画支书舞的中山直哉。
个人说一下,我很喜欢京阿尼,不管这些京阿尼出身的人人品怎样,他们在自己擅长的领域都有自己的一技之长。
我也从米忽悠身上看到了很多和京阿尼相似的东西,这些东西也是我支持米哈游的原因。

08-08
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期待mhy能更好
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+3告辞
08-08
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_(不爽)大氵b
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目前的mhy并没有做原创游戏的能力,微创新其实也不错啊。
08-08
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mhy没有创意总监的职位

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