米游社 · 原神

【讨论】关于上升气流和滑翔翼是否有违和感的看法大征集。

来自版块: 酒馆
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文章发表:08-23 最后编辑:08-26
【贴子观点出现增减,甚至前后矛盾都有可能,这本身就是个演进过程】
经过几天的讨论,我新修正了一下,我对于这两个功能的看法。在这里我就直言不讳了。
这两个功能,借鉴了塞尔达是肯定的,虽然功能有其他起源。然后,我为什么对此有意见。
1,在塞尔达中,它是与诸多物理反馈机制,如,扇风对船的反向作用,操纵石头落下砸到木板会有反作用力弹飞角色,磁铁力量吸取宝箱和铁板,空中的强行停滞。这两个功能是统合在一整套机制里的。
这个机制的核心是:物理法则的夸张化,里面的魔法都是为了让这个物理法则变得夸张服务的。
2,然而,我们的原神,它有表现物理法则的夸张化吗?烧草的上升气流把人浮空,一片破布就能滑翔,这些都是物理法则的夸张化,原神目前的直播里没有塞尔达里那么多物理效果吧?
同时,原神的表现核心,是元素力量的直接运用,不会有用风吹起巨大石头砸死小怪,而是龙卷风扣血吧。你们想啊,我们是因为游戏的限制,所以角色只能有个召唤龙卷风的技能,可是你都能这么运用风元素了,那我直接一道龙卷风把我浮空,不就行了?或者任何一个飞行装置一打开,龙卷风把我吹起来。
如果问其他元素的角色怎么浮空呢?那我就要问了,这不就是,原神策划应该考虑的吗?这才是,一个元素世界观的思路才对吧。
所以,我为什么觉得违和?因为上升气流和滑翔翼,它是物理法则夸张化的产物,它在那一整套机制里没问题,可是用在原神里,与原神直接运用元素力量的本质,产生了背离。除非,以后原神也玩物理法则的夸张?那七种元素的丰富搭配玩法该怎么办?
我想,如果后续官方不准备把塞尔达那一整套的机制学过来的话,那么,这两个功能,还是优化一下,或者开发一下,增加独属于元素世界观的用法吧。
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毫无疑问这位朋友的观点比我更加切中要害,我把他的贴在最上头,希望更多人可以看到。

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以下我的观点———————————

这位朋友发在米游社的链接,次元斩的疑虑
之前我在反驳黑子关于动作重复比对的图,在这个次元斩动作这里,实在找不到令人信服的理由。
接下来我尽量缓和着说。
米哈游在一些比较明显的地方还在用着莫名其妙的设定。
我针对的是上升气流和滑翔翼。
并非说别的游戏做了,米哈游不能做。但是,这个与其说是借鉴,更不如说是多余。
原神是一个高魔设定,神明都可以行走人间的,而蒙德城更是风神的领地。这样一个世界,可以用风系魔法把丘丘人当球踢,可以用风系魔法造成击飞位移浮空种种效果。
结果,角色飞行和浮空,还得用物理法则,还得靠自然风和万有引力。
这就跟你在哈利波特的电影中看到一个巫师端着AK47出来扫射一样。
明明角色都已经有运用风元素位移的能力了,为什么不用起来?
元素交互不是一个非常好的突破点么?为什么视而不见?选择这个多余的方式?
温蒂这个角色,分明有在使用风元素让自己浮空,为什么还要让风神庇护的子民用火神的力量制造上升气流?
你们是要把温蒂给绿了吗?


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08-23
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挤挤,我记得有个抗ri神剧,有个人在城门楼右脚划一圈,然后两个脚不停踩就飞起来了,然后被人拿rpg轰了下来,那个怎么样?_(糖葫芦)
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抄袭光明幻想警告。
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对我也觉得 直接设定成风系斗篷不就行了 类似风之旅人那种 滑翔翼啥鬼 一直想不明白要这个设定干啥
08-23
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风神指环/手环/脚环/斗篷/腰带/鞋,不同的装备需要的负重不同,需要的装备位不同,但功能就是短时间减轻人体重量并缓慢浮空

再弄一条装备技能冷却槽

08-23
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主贴已更新,可以看看。与其说是多余,不如说是突兀,而突兀的原因我在主贴有说明。不过这是讨论,欢迎对我的理解进行驳斥或者补充。
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那你有没有想过你要飞行就要带温蒂,其他职业都不能飞,这特么玩个球啊,另外滑翔怎么就不能用了,就因为跟塞尔达有既视感,抱歉,好多游戏都有这种设定。

08-23
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滑翔是滑翔,滑翔翼是滑翔翼。另外,谁让你带温蒂,温蒂浮空高度不够。但是既然已经有了利用风元素的温蒂,难道利用风元素来达到浮空目的就不行?
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那你说说在不改变宏观自由度上,怎么改吧
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炒鸡支持旅行者和谐讨论哒

08-23
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不过米忽悠在原神里面讲科学真的很无语,毕竟这算一个中魔的世界,连龙都有,为什么不能左脚踩右脚**呢

08-23
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飞起来
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魔法世界讲科学利用好了会是一大亮点,就看米忽悠会不会用了_(黑线)很多小说都是这种套路
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滑翔和塞尔达有很大区别啊。塞尔达的滑翔非常适用于远距离移动,原神能飘塞尔达的一半就大概就是极限了吧。下坠速度比塞尔达快很多。
08-23
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是,滑翔翼,不是滑翔。
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这两个大概是改不了了。再者这群不关注红牛+极限运动爱好者节目的人,看着是滑翔就会喷,纯粹脑残。这两个滑翔差距很大,而且设备也差很多。再者游戏里面设定神眼不会改变体质,依然会受物理规则影响。
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能够好好讨论就行,同样我也感觉用滑翔有些违和的,改的话比较符合设定,也能避免既视感太严重

08-23
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滑翔翼没必要,滑翔翼完全体现不出元素的力量
也有人认为元素和滑翔翼结合起来的,我都不知道该说些什么了
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不是区别大不大的问题,主要是一个高魔世界不用元素却用滑翔翼很违和
08-23
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高魔世界也不是所有人都会魔法
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我知道不是所有人都会魔法,但是就主角团这些人全都会魔法吧
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同感
08-23
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你要把事情从宏观看。
假如元素交互不止是“风”的飞行呢。
假设你在艹元素的地方,想要到飞行呢?
或者说你只有水元素角色,怎么通过风元素飞行呢?
毕竟有7种元素七个城。
与其用高魔世界的人物施展元素互动技能,不如吧元素互动绑定到工具上面。
这样在更加大的世界中,能更平滑的解锁世界。
08-23
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主贴已更新,可以看看。与其说是多余,不如说是突兀,而突兀的原因我在主贴有说明。不过这是讨论,欢迎对我的理解进行驳斥或者补充。_(安详)
其实我这边更倾向于把“风力滑翔翼”理解成口袋妖怪的“秘传技”,解锁新地图的手段。
_(咕咕咕)
风力滑翔翼作为蒙德给予的风属性秘传初始探索手段,有利于掌握地形,和跨越障碍,更有利于穿越悬崖和断层。起飞能够勉强达到高处,是一种解锁高处的手段。(攀爬体力不够的时候,可以起飞攀爬)
_(咕咕咕)
而七元素主城,也许给你七种“秘传技”工具。比如璃月有可能是短暂潜泳的攻击“水下呼吸面具”,草是在特定的地方制作出独木桥等等。
就像口袋妖怪空洞骑士一样,解锁新的交互功能,能够达到以前到不了的地方,这也是探索的乐趣。
_(咕咕咕)
这样的话,把高魔元素附着在工具上而不是人物技能上面,就会更加合理泛用。打个比方,你的战斗队伍是风雷水冰,但是却需要艹元素交互的时候,就尴尬了。倒过来也是一样,绑定了艹元素的交互,队伍战斗也就锁死了。
这一点,不是滑翔和点火起飞科不科学的问题,你用披肩滑翔和烧艹那点风把你人顶飞都不科学。刚刚打完还没发出去你就删了,我还得打一遍。

先考虑一下为什么塞尔达点火起飞鸡肋,原神鸡肋。塞尔达的点火起飞我听说是用来探索地形的,登高望远。原神里面地图全都是标注好的,哪里有存档点,哪里有副本,全都表明了的,不存在你要去找。那么看看点火起飞在原神的作用有哪些?1.捡道具,有些高的道具,你甚至飞不到那么高。2.爬悬崖,先飞一段再爬可以减少体力的消耗,相当于一个妙用。所以原神里面的点火起飞应用范围太小,所以显得鸡肋。我觉得与其说删了,不如考虑丰富它的功能性,比如加入空中技能,这样在被怪包围的时候,就可以用点火起飞配合空中技能突围。 然后披肩滑翔。。。这个有个限制挺好的,不然直接当翅膀用了,确实是很魔法,但跑步游泳拿来干嘛?摆设吗?到时候再出个翅膀皮肤,算啥?传奇吗?

08-23
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还得再打一遍瞩目,观点支持
看到这么多人说:魔法世界讲物理干嘛?看得我都有些冒火了。基本的物理法则都不要了,那人被杀为什么会死?游泳为什么会溺死?高处落下为什么会摔死?考虑到不占用其他游戏功能的作用,滑翔我觉得是最好的选择,不然全部都用飞了,游戏的跑步游泳设计出来干嘛?提建议之前麻烦先考虑一下游戏适不适用好嘛。。。你可能觉得滑翔很物理,不适合魔法世界。那就提出些让它看起来像魔法的建议,不是说删了改成原地起飞。所有人都会原地起飞了,我直接飞到天空岛当神算了,要温迪这些神干嘛?话说一个披肩就能飞,哪里物理了?现实里面用个披肩往楼下跳试试,直接摔成肉酱_(愤怒)
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不过我觉得对于风系以外角色,用上升气流应该是不奇怪的

同理的,不同元素可以带来不同的移动特效,风系的温迪就可以用技能原地起飞

水系的可以增加游泳的特效

其他的元素就要看大家的脑洞了

08-23
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把空战丰富一下就好了,比如一定高度可以自由飞翔并且使用空战技能。
08-23
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我觉得可以运用元素之力聚集在脚底,达到飞行的效果,也可以聚元素之力成剑御剑飞行。这些跟上升气流贴合滑翔翼的设定完全是不一样的,滑翔翼没有上升气流的情况下是会掉下来的,元素之力就不会。还有,能够运用元素之力不代表能够使用飞行,元素之力大部分是用在战斗上的,虽说是高魔世界,但也有不会飞行的法师,这才是现实。

08-23
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滑翔翼这点很久以前的游戏就有了,没必要删,但是点火上升气流确实很多余,还是还原的实锤。
08-23
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嘛我觉得是官方没把这个点火上升气流用好,我的设想是把这个功能用在战斗中,比如可以用来躲一下类似扫堂腿那种贴地攻击的技能,最好是那种大范围长时间的,你只能通过点火起飞规避,可以用来战斗中快速移动(类似堡垒之夜那样,滑翔比跑步快,在战斗中通过滑翔翼来快速走位)战斗,点火,起跳滑翔走位躲技能战斗来实现这个功能的作用,如果都像温蒂那样原地起飞,太容易了反而没有特色,通过必须要有草来限制,让玩家通过地形来规划走位,比如这一片就那个地方有草,你要想躲这个技能必须去那里,你要预判boss技能,看差不多了就靠近草堆用火系技能点燃 ,比如草烧完了会CD,要一段时间后才会重新长出来,但是你可以通过风和水系技能帮助它长,boss技能CD刚好卡着,你不帮它长下一波技能就得团灭,如果你帮它长了结果不小心提前点燃了也得团灭等等,所以我觉得借鉴这个功能本身没有问题,但是官方没有做好这个功能的研发,只是跟塞尔达一样用来解密探索,但是原神的主要玩法是战斗,而玩家几乎没把这个功能用在战斗中,所以导致看上去与游戏本身违和。

08-23
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之所以我想保留这个功能是因为这样的话可以使战斗中多了一个y轴,战斗系统会更加丰富有趣,而不是原本的平面走位,现在我们可以xyz3轴走位了_(糖葫芦)
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不是,我觉得手速得多块才能完成你说的操作。。战斗中一个扫堂腿很快的啊。
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08-23
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我觉得你这一一个观点很说得通: 原神的世界观很魔法向,所以利用点火产生上升气流起飞有点太强行物理学了,(并且这个上升气流本来也没那么科学,敢飞在火上方人会烤死。。。)。很明显思考如何制造和利用"风元素"来起飞才更符合原神世界观中的"科学"。
08-23
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没错,点火的热浪就算达到了可以起飞的条件,但这种方式无疑等于自杀,很不科学
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我觉得上升气流该有,但火烧草产生上升气流多余

08-23
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确实是点火起飞有点多余