米游社 · 原神

魔法、科学还是神明主宰一切?——原神世界本源问题的哲学探讨

来自版块: 酒馆
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文章发表:2019-10-07
随着《原神》剧情、世界观等讨论的逐步深入,《原神》的世界本源问题也逐渐越来越凸显,以至成了一个不可回避的问题。

不久前,《原神》同人文作者小红神原神世界观认知疑问一帖里如是说:“总的来说,个人感觉目前原神的世界观和各种设定都是很迷的,提瓦特的神秘侧,科学侧,魔法侧到底应该各自发展到什么地步?亦或者原神的设定本质上和这些都有不同?这个问题我非常想要知道原神开发组是怎么想的。(因为同人文也卡在这个点了 不知道该怎么继续写)”笔者在此便希望对《原神》世界观,尤其是本源方面的设定问题,和科学与神明之间理论上的矛盾冲突与思辨张力,提供一些思路。

从《原神》漫画序章的表述看来,《原神》世界观可谓是经典的神创论。譬如《风之歌(上)》中的“风神吹散冰雪、劈开山峦,播撒庄稼与果木,先民得以摆脱流浪”、“风神还将智慧与力量悉心传授。他建造风车,教会人们加工粮食、酿造美酒;他编织飞翼,教会人们借助风翼翱翔。”并且“同时身为游戏与乐曲之神,他还留下数不清的歌谣与庆典,让民众能够度过快乐的时光……一切平息后,他抚着心爱的竖琴,消失在远方的荒野。”c075e167e6ac108a5f9067381bb7ba69_5484558328562948781.jpg可见,风神温迪不仅给蒙德先民们创造了优良的生存环境,还把农业生产、交通工具制作等技术也传授给了他们,同时也是蒙德特有的节日文化的缔造者。
而在下篇里,温迪这样歌唱:“遥远时空的故事里,巨人盘古的血液化作江河,普鲁沙的身体被切割,滋养了宇宙众生。伊米尔的脑髓成为苍天云海,但是了无生机的世界因此而改变。这些就是[原初之人]的神话。”4b3dae4ed544e8fc893902a68dcc9295_8382281578200302552.jpgweigui.png这里出现的几位神话人物,依次分别出自中国古代神话、婆罗门教神话和北欧神话。他们在各自神话体系中皆占有着“创世神”或万物起源、物种先祖的地位。尽管此处看似东拼西凑的神话传说可能有先人杜撰或不切实际的成分,人物事迹等不宜一一对应深究。但至少能确定,我们的提瓦特大陆是被神(或某种超自然力量)创造出来的。

仅凭这些,我们完全有理由认为《原神》的世界是一个以“神力”、“神性”等为本源的奇幻世界。其后坎瑞亚、愚人众之流所谓“科学”、“黑科技”等诸般成就,在足以开天辟地的神力面前,多少显得有些自作聪明。

事实上,真正难以调和的矛盾可能并不在“魔法”和“科学”——只要“魔法”自身存在着某种固有规律,且这些规律能通过经验的观察、实验和逻辑推理被人发现,那么“魔法”也完全可以被纳入到科学体系之下——就像《崩坏3》中的“崩坏能”一样。而真正能够否定科学存在的合理性的是,世界上真的存在一种支配万物的神,祂能够对世界的任何现象或规律横加干涉、为所欲为。这对于需要定量分析和逻辑推理的科学来说,无疑是致命的。

那么,《原神》里的神,是会“为所欲为”的吗?
在蒙德城,答案是否定的。至少风神治下的蒙德,温迪几乎不会涉足什么凡间事务,更不会展现“神通”,任意改变自然、呼风唤雨。按目前的剧情,我们知道温迪创建蒙德离开后,至少有两次回归。第一次是长眠苏醒后,助温妮莎击退魔龙乌萨,并引介她登上了天空之岛。3215b829ad8e3c9db214d3e87d07c3c9_7584394335113792403.jpg
第二次则是“刚回蒙德”(原初测试主线剧情温迪语)后拯救了风魔龙。可见温迪建城后,不是陷入沉睡就是云游四方。那便很难说他能对蒙德的元素流动、地脉循环等自然规律有多大的影响了。6eb1f7760043088b3b4e103f3c29390b_681582734466480386.png
蒙德图书馆《与神性同行》一书中,这一观点被明确表述了出来:

“我并不打算让读者们认为,我们是不需要神的……让我们举一个简单的例子,假如没有风神巴巴托斯以神力将温暖的季风引导至蒙德城周边,蒙德城还会粮食富足到酿造酒水吗?答案是否。蒙德城地处内陆,假如没有巴巴托斯的力量,那么他们的粮食甚至不够日常用度,当我们翻开史书,甚至能够发现在更早之前,蒙德城所在的区域甚至被冰雪所覆盖,漫说酒水,就连日常生活也艰难万分,这一切都改善自风神巴巴托斯的力量。这是冗长的序言。但是我希望当读者们翻开这本观点粗浅的书时,应当秉承着一个观点,确实是神的力量创造了我们切身的环境,在这基础之上,我们也应当清晰地认知到,真正影响着我们的思维、逻辑、文化、哲学和审美的并不是神本身,而是我们身边客观存在的环境。如同这本书的题目一样,提瓦特的人们始终与神性同行,但是也仅仅是同行而已。”

这段文字,事实上是把“神”从人文科学中(除神学以外)的领域内剥离了出去。作者在承认“神”对于蒙德城自然环境的极大影响后,采取了一种倾向于“自然神论”①的观点,认为“神”仅仅扮演了一个创造者的角色。当蒙德城已经建立,之后城市如何发展壮大,人们的思想如何演化进步,就与“神”的意志全不相关了。正如书中所言:“真正影响着我们的思维、逻辑、文化、哲学和审美的并不是神本身,而是我们身边客观存在的环境。”
在此基础上更进一步,神不仅在逻辑、哲学等人文领域不直接对人构成实质性影响,也许在自然科学领域,祂们也同样不会或无法任意改变客观存在的自然规律。

我们有理由推测,提瓦特大陆上的科学,就是在这样不触动神明信仰的情况下,小心翼翼地发展起来的。套用《与神性同行》的表述,可以这样说:“确实是神的力量创造了我们切身的环境,在这基础之上,我们也应当清晰地认知到,真正支配着元素流动、地脉循环等自然现象的,并不是神本身,而是它们固有的规律。”

十六七世纪的西方思想家们正是通过的方式,在宗教神学主导的世界下,慢慢为科学争取到了一片发展空间。他们将“创造”、“本质”、“目的”、“实存”等概念留给了神和神学,而致力于研究最“形而下”的琐碎纷繁的具体自然现象。譬如经典的牛顿力学体系下,牛顿通过他的理论构建出了一个精妙的机械化的世界,同时也给了上帝一个创造者、第一推动者的位置。上帝在一次性地创造出这个世界后,就任凭世界按照理性的法则永恒地、不受任何外来干扰地运行下去。于是在这样的理论下,即使是作为至高无上的主宰者,神也不会凭借自己的神力,按照自己的意志为所欲为地干涉自然世界的正常运行。这无疑给了人类以科学理性的态度探索普遍必然的自然规律一个可靠的理由。

近代西方如此,原神世界亦然。在自然神论下,神明信仰与科学理性可以得到某种程度的调和。但在科学思想现代化的路途上,原神世界注定与现代西方有本质上的不同。原神世界的神,和现实宗教中的上帝,最大的区别在于原神里的神是现世神,是真真正正能“显灵”、“作法”,能够产生实质可见的影响的神。这样的神,从纯理论思辨的层面,是很难被消解的。因其肉眼可见的现世影响,不仅“奥卡姆剃刀”对其无效,而且还符合现代科学哲学的逻辑经验主义,同时具有极强的可证伪性。可以说,如果科学无法用自己的方式给神明现世以可靠的、规律性的解释,找出神明“显灵”和使用神力背后的科学依据,它便几乎不可能摆脱“神”的阴影。最多在自然神论的庇护下对自然规律作出一些探索——而一旦有神出现,打破甚或改变了某些自然规律,那么科学的这点存在合理性,也会立刻土崩瓦解。
当然,就愚人众十一席之一的“博士”,在漫画第一话末尾中极度自信的表现,似乎他已经通晓了神明之为神明背后的某些因素。愚人众为代表的“科学”理论,很可能已经对神明完成了“科学”意义上的解构。f4216e2e7c019c10c8072795de7d2d86_4413495771867037406.jpg1b62c3cb53b96364bc90f9d75b91784e_72269379565608654.jpg有分析推测认为,愚人众很可能在进行着“人造神”的工程。而从他寻找实验素体的行为看来,也许他只是缺乏一些实验品来证实或完善他的猜测。

分析至此,能得出的结论仅仅在于,根据漫画序章的描述,原神世界很可能是被神创造的。但是神明究竟对提瓦特大陆有什么影响,有多大影响,是否为原神世界流变的“动力因”,能否支配原神自然世界的规律运作,影响元素流动、地脉循环等,而这些能否被“科学”解释,科学与神明究竟是自然神论下的平行共进还是互相消解,仍然需要更多信息和进一步探讨。②

就让我们拭目以待,期待在之后的游戏与漫画剧情中,《原神》能够为我们带来新的精彩。

注:①.自然神论:自然神论(英语:deism)是17到18世纪的英国和18世纪的法国出现的一个哲学观点,主要是回应牛顿力学对传统神学世界观的冲击。认为上帝作为世界的“始因”或“造物主”,它在创世之后就不再干预世界事务,而让世界按照它本身的规律存在和发展下去。据维基百科,自然神论条目,https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA

②.我们尽管知道,温迪是几乎不会插手蒙德的事务的。但也要明白,漫画和原初测试剧情中曾多次强调,风神治下的蒙德是自由的城邦,言外之意似乎在强调这座城邦不会有神明过多干涉,那么其他主城就未必了。主线剧情末尾,温迪亦曾坦言,自己“放弃了绝大部分神力”,现在是“七神里最弱的一个”。故而其他主城神明是否与温迪相若,是否会为所欲为地使用神力,实未可知。
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涉嫌违规是最靓的仔
2019-10-07
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在文字审核的Al面前人人平等
2019-10-07
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过于真实
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其实这里有一点要提出来。

就是最原始的原神词条里面的部分语句:


提瓦特大陆上,浸润着元素七神的祝福。神将理想中的生活展现给人类,在神的庇护下,人类建立了辉煌灿烂的文明。

然而,五百年前,一场前所未有的大战席卷了大陆。大战的起因,是人类想要挣脱神的庇护。


嗯,划重点的时候来了

“神将理想中的生活展现给人类”

“人类想挣脱神的庇护”

其实可以不用理解成人类的叛逆,而换个方法理解


正如“爱因斯坦的相对论否定了牛顿的经典力学体系”一般。


人类找到了“并非神理想中的生活”的|“更高效”方式。

(黄金,元素溶液→坎瑞亚灭亡)

而因为半桶水的原因,人类在不知道生活方式为什么被神摒弃,而引发了“500年前的灾难”。

新的文明,新的元素运用方式——这也是“维系者正在死去,创造者即将到来”的另一种解读。

毕竟,经典力学和相对论又不是不能共存。

2019-10-07
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这的确是我没想周全的地方。如果将人类新发现的元素运用方式比作相对论,神展示给人的生活方式比作牛顿力学,那么事实上这个新的元素运用方式就是比之前的更高一层。甚至可以囊括后者。但是就坎瑞亚被一夜覆灭,和愚人众那无法放到台面上的行径看来,人类的科学水平、元素运用能力,似乎无法达到超越神明的高度。
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坎瑞亚的灭亡并不是神人之间的战斗导致的,而是人类的科技失控导致的。黄金堕落成歪曲的黄金,魔兽从城墙内向“外”涌出,这里我觉得是人类自灭了。因为人类掌握的科技,里面蕴含着不好的“深渊元素”,这个也许是原初之人和七神抵制的东西,毕竟“历史之暗也在等待着复仇的机会”。
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小颜,她,咕了两个月!
终于,出稿啦
2019-10-07
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有辣么久?
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我特意看了下你发帖记录
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涉嫌违规.jpg
2019-10-07
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震惊!某社,版主图片竟然涉嫌违规,那违规内容究竟是什么呢,让我们来采访一下这位版主
2019-10-07
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就你皮
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漫画截图()
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温迪(指现在的神)是在创世还是救世或者只是在管理呢?


如果是创世为什么会不知道深渊法师的存在。

2019-10-07
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建立蒙德城之后,温迪很可能没有过多的涉足蒙德的事务。就温迪在两次危机中的表现,也许更接近救世神的角色。而在蒙德创建之前温迪的事迹,看来就很难得知了
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吃书预定
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四连支持
2019-10-07
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竟然更新了

2019-10-07
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如果把7种元素力量看做提瓦特世界的客观存在,那么在此基础上发展出科学也是合理的。所谓科学最早也是人们探索世界的经验总和嘛。我也认同基本的元素排列之类的东西是不会随便改的,不然剧情没法圆回来
2019-10-07
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我也有过这个想法,有点不同,可能更黑暗一点,在远古贴里:https://bbs.mihoyo.com/ys/article/174700

2019-10-07
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个人中心。。。
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打不开吗?我能打开😂
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小颜你图裂了

2019-10-07
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看到了
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还有一行变成***了
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2019-10-08
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有句在各类小说里用烂的话:
神只是强大到一定程度的人类。
对于旅行者的背景故事还有目前漫画展开的剧情,个人认为原神世界此时展现的战斗力和实力其实都是相当稀少的,毕竟温迪已经被确认为最弱神
神给人类理想的世界,但人类反过来挣脱了神的庇护。
也就是说,现在原神世界中,人类是在某种程度上“打败”神的。
但转念思考,会不会这也是神的一种“放手”呢。
从米哈游在崩坏系列的设定看,崩坏方面的顶层设计无疑就是“神”,那么把原神这边的最高境界设计为神一样的存在也是合理的。
但这并不意味着所谓的“神”就一定是世界的本源,神也可以是一定程度上触摸到世界本源的人类。如果真的要给出个人认为的世界本源,也许“抑制力”这种无意识但又有拘束力的存在,会是我比较中意的选项。
2019-10-07
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刀剑神域里面的白银祭司
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一个字去形容原神的基础设定:乱
越虚构,故事就越虚浮。
与之相反,越贴近现实,就越真实。
原神是架空世界,本就是虚构,越是较真设定,就是在幻想里寻找现实,根本是不切实际,一撮就破的。
想要弥补这一切,有且只有一个可能…快刀斩乱麻!
一切都推到神的身上,神赐予牛奶,所以不用设定奶牛,也不用设定牧场!以及公牛,母牛,小牛犊子!也不用设定一系列的配套设施!
神就是一切,是生产力,是世界观,是方**,是概率,是真理。
神不包容的,是科学与现实。
就像,人死后,会有神接引,有七十二个处.女围绕,有喝不完的牛奶与葡萄酒,有神殿。
谁会去纠结,为何会有?
直接一句,神创就可以了。
越贴合现实,越追求科学,就越多漏洞。
反而,快刀斩乱麻,一个设定就可以了。
这一切,都是神的旨意,ojbk。
2019-10-07
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在架空世界里不假思索地套用现实理论的确是很差劲的做法。但这绝不代表架空世界的设定就能完全不合逻辑,不合理性。近现代人类学的诞生与兴起,就是基于一点,即不同地区、不同形态的人类社会发展进化规律,有某种相似的规律。正因为有这些普适性的规律,我们才完全可以在比较架空世界与现实世界不同的前提下,对设定做出自己的推理和猜测。
事实上原神世界里已知的神,几乎都和“生产力”、“真理”等概念相去甚远。且不论那位夺走旅行者血亲的邪恶的神,单说善良可爱的风神温迪,也十分接地气,并非是什么一家独大唯我独尊的“真理”。比起将这些设定一股脑的推给神,我更希望的是在神与科学间寻找某种“思辨的张力”。毕竟,提瓦特大陆上的“科学”,至少已经初见端倪。
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是小颜!先赞后看

2019-10-07
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太帅了
2019-10-07
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版主也中招了,这Al太强了
2019-10-07
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感觉世界观最大的挖坑点是在天空岛

温迪在温妮莎进入天空岛前那段台词 应该就是说温妮莎也像原初之人那样被切割 献祭给了这世界

关于天空岛的真正作用 蒙德人和温妮莎的所知道的也不一样 按照温妮莎她们部落的传说 登上天空岛意味着与神一起共同治理世界(这里我以前发帖说到过中英文版漫画台词也有不同 中文是成为登天之人自己成为神祇 英文是化为不朽 与神一起治理世界)但这个神又是谁呢?毕竟消散了肉体大概并无法和温迪这样的现世神同行 但温迪又急迫地想要让温妮莎登上天空岛(也是刚才说的帖里试图探讨的 温迪两次都逻辑不自然地问“温妮莎 我能把你的名字写进诗歌里么”

所以这世界的神或许是需要细分的 某种未知的概念神 温迪样的现世神 以及被选中登上天空岛的“神” 这么来看概念神或许存在 当然也可能 让人登上天空岛是对温迪它们这样的神有某种好处 这样就不需要引入概念神 世界观也会瞬间黑暗了吧

从这个角度 如果是前者 即拥有未知概念神的世界 那科学或许就歇菜了 除非天空岛本身也是某种原理和作用都可被解释的“机械” 而愚人众的造神或许就是在制造这样的人工天空岛 如果是后者 那科学自然也可以共存

说到底 因为现在只有蒙德文化 就像智人的我们缺少其它人种文明来加强我们对人文的多样理解一样 或许璃月文明出现后 科学 神和天空岛的作用范围就有答案了吧

然后官方那句话 维系者正在死去 创造者尚未到来 但世界不会再度灼烧 因为你将登上“神”之座

到底玩家会成为哪种神呢 真令人期待啊

2019-10-08
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传火?
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有点那意思吧 不过不知道现在变什么样了 几个月没关注过这边了
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原神出漫画了吗
2019-10-08
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呃,当然啦https://m.bbs.mihoyo.com/ys/#/article/60070
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